КРИШНАДЖИ:Очень просто. Прежде всего — скромность: я не хочу ничего достигать.
СВАМИДЖИ:Не знаю, встречали ли вы людей, которые говорят: «Я самый смиренный человек в мире».
КРИШНАДЖИ:Я знаю. Всё это слишком глупо. В отличие от нежелания достигнуть.
СВАМИДЖИ:Но когда человек в этом, в густом тумане, откуда он знает?
КРИШНАДЖИ:Конечно, он будет знать. Когда ваше желание говорит: «Я должен быть таким, как мистер Смит, который премьер-министр, генерал или чиновник», то это начало высокомерия, гордости, достижения. Я знаю, когда я хочу быть похожим на героя, когда я хочу стать как Будда, когда я хочу достигнуть просветления, когда желание говорит: «Будь чем-то». Желание говорит, что чем-то быть — огромное удовольствие.
СВАМИДЖИ:Но, тем не менее, ухватились ли мы уже за корень проблемы во всём этом?
КРИШНАДЖИ:Конечно. «Я» — корень проблемы. Эгоцентризм — корень проблемы.
СВАМИДЖИ:Но что это такое? Что это значит?
КРИШНАДЖИ:Эгоцентризм? Я более важен, чем вы; мой дом, моя собственность, мои достижения, «я» — прежде всего.
СВАМИДЖИ:Но мученик может сказать: «Я — ничто, меня можно застрелить».
КРИШНАДЖИ:Кто? — они этого не говорят.
СВАМИДЖИ:Они могут сказать, что они абсолютно не эгоистичны, лишены эго.
КРИШНАДЖИ:Нет, сэр, меня не интересует, что говорит кто-то другой.
СВАМИДЖИ:Он, может быть, блефует сам с собой.
КРИШНАДЖИ:Пока во мне ясность, я себя не обманываю. Я могу обмануть себя в тот момент, когда у меня появляется мерка. Когда я сравниваю себя с человеком, у которого роллс-ройс, или с Буддой, у меня есть мерило. Сравнение себя с кем бы то ни было - начало иллюзии. Когда я не сравниваю, почему должен я впасть в иллюзию?
СВАМИДЖИ:Быть самим собой?
КРИШНАДЖИ:Тем, что я есть; то есть: я безобразен, я исполнен гнева, обмана, страха, того и сего. Я начинаю от этого и смотрю, можно ли вообще быть свободным от всего этого. Мои мысли о Боге похожи на мысли о подъёме на те горы — чего я никогда не сделаю.
СВАМИДЖИ:Но даже если и так, вы сказали в другой раз нечто очень интересное: индивидуум и коллектив едины. Как индивидуум осознаёт своё единство с коллективом?
КРИШНАДЖИ:Но это факт. Здесь я живу в Гштааде, кто-то живёт в Индии, но проблема та же, тревога та же, страх тот же; различны только выражения, но корни у них одни и те же. Это одно. Второе — то, что окружение создало этого индивидуума, а индивидуум создал окружение. Моя жадность создала это гнилое общество. Мой гнев, моя ненависть, фрагментированность моей жизни создали нацию и весь этот хаос. Поэтому я — это мир, а мир — это я. Логически, интеллектуально, на словесном уровне — это так.
СВАМИДЖИ:Но как человек это почувствует?
КРИШНАДЖИ:Это происходит, только когда вы меняетесь. Когда вы меняетесь, вы уже вне национальности. Вы ни к чему не принадлежите.
СВАМИДЖИ:Умом я могу сказать, что я не индуист или не индиец.
КРИШНАДЖИ:Но, сэр, это просто трюк. Вы должны чувствовать это в своей крови.
СВАМИДЖИ:Пожалуйста, объясните, что это значит.