А.Это не что-то, что занимает место того ужаса, который был там раньше.

К.Конечно нет. Я думаю, этого достаточно.

А.Да, да. Я хорошо понимаю вас. Может быть, в следующий раз мы сможем углубиться в это, рассмотрев удовольствие, как таковое, обратную сторону монеты.

А.Мр. Кришнамурти, в нашем последнем разговоре вы заметили, что страх и удовольствие — это две стороны одной монеты. И, как я помню, заканчивая нашу прошлую беседу, мы все еще говорили о страхе. И я подумал, что мы, пожалуй, можем начать двигаться от страха в обсуждение удовольствия. Хотя, возможно, есть еще кое-что о страхе, во что нам надо вглядеться, исследовать.

К.Сэр, я думаю, что для большинства из нас страх создал столько несчастья, так много деятельности рождается из страха, так много идеологий и богов, что мы, кажется, никогда не бываем полностью свободны от страха. Именно это мы говорили.

А.Именно это мы говорили.

К.И поэтому свобода от (чего-то или кого-то) или свобода (как таковая) являются двумя различными вещами, не так ли?

А.Да.

К.Свобода от страха и чувство того, что вы совершенно свободны.

А.Не хотите ли вы сказать, что даже преставление о свободе для (чего-то) также предполагает конфликт.

К.Да.

А.Да, да, продолжайте.

К.Да. У свободы для (чего-то) и свободы от (чего-то) имеется это противоречие и, следовательно, конфликт, и, следовательно, сражение, насилие, борьба. Когда человек понимает это, пожалуй глубоко, тогда он может видеть смысл того, что означает быть свободным. Не «от» или «для», но по существу^[14](внутренне), глубоко, само по себе. Возможно, это невыразимое словами, не имеющее отношение к идеям событие, чувство, что вся тяжесть^[15]свалилась с вас. Не то, чтобы вы боролись за то, чтобы все это отбросить; тяжестей не существует, конфликтов не существует. Как мы говорили как-то, что отношения тогда существуют в полной свободе.

А.Ваше слово «по существу» заинтересовало меня. Иногда я думаю, что в нашем языке мы будем использовать наречную приставку «в» («in»). Можно было бы сказать «свобода в» или вы не хотели бы даже «в»?

К.Нет «в», нет.

А.Вы не хотите «в».

К.«Для», «в», «от».

А.Они все лишние. Я понимаю, да, да, продолжайте пожалуйста.

К.Итак, эти два принципа: удовольствие и страх кажутся глубоко укорененными в нас. Эти два принципа: удовольствие и страх. Я не думаю, что мы можем понять удовольствие без понимания страха.

А.Я понимаю, я понимаю.

К.В действительности вы не можете разделить их. Но для исследования человеку нужно разделить их.

А.Да. Если бы это не касалось страха, не думаете ли вы, что у нас никогда не было бы мысли об удовольствии.

К.Мы никогда бы не думали об удовольствии.

А.Мы никогда бы не имели представления.

К.Нет.

А.Я понимаю, я понимаю.

К.Это как наказание и награда. Если бы вообще не было наказания, то никто бы не говорил о награде.

А.Да, да, я понимаю.