Кришнамурти:Было предложение обсудить насилие — то насилие, когда человек искажает самого себя, чтобы соответствовать особому стереотипу общества или морали; но существует и проблема самосохранения. Где лежит граница, разграничение между самосохранением, которое иногда может нуждаться в насилии, и другими формами насилия? Вы хотите обсудить это?
Аудитория:Да.
Кришнамурти:Прежде всего мне хотелось бы предложить для обсуждения различные формы психологического насилия, а затем посмотреть, каково место самосохранения, когда на вас нападают. Интересно, что вы думаете о насилии? Что оно значит для вас?
Участник беседы (1):Это вид обороны.
Участник беседы (2):Это нарушение моего покоя, удобства, комфорта.
Кришнамурти:Что для вас означает насилие как чувство, как слово? Какова его природа?
Участник беседы (1):Это агрессия.
Участник беседы (2):Когда расстроен, становишься склонным к насилию.
Участник беседы (3):Человек склонен к насилию, когда у него что-то не получается.
Участник беседы (4):Ненависть в смысле взятия верха над кем-то или над чем-то.
Кришнамурти:Что насилие значит для вас?
Участник беседы (1):Выражение опасности, когда «я» вступает в действие.
Участник беседы (2):Страх.
Участник беседы (3):В насилии, несомненно, есть причинение кому-то или чему-то ущерба, боли, мысленно или физически.
Кришнамурти:Потому ли вы знаете насилие, что вы знакомы с ненасилием? Знали бы вы, что такое насилие, не зная его противоположности? Распознаёте ли вы насилие только из-за того, что вам знакомы состояния ненасилия? Каким образом вы знаете насилие? Поскольку человек агрессивен, склонен к соперничеству, и видит последствия всего этого, то есть насилие, он придумывает ненасилие. Знали бы вы, что такое насилие, если бы не было его противоположности?
Участник беседы:Я не относил бы это к какой-то категории, но что-то я почувствовал бы.
Кришнамурти:Потому ли существует или возникает это чувство, что вы знаете насилие?
Участник беседы:Мне кажется, насилие причиняет нам страдание, это нездоровое ощущение, от которого мы хотим избавиться. Вот почему и хочется стать не склонным к насилию.
Кришнамурти:Я ничего не знаю о насилии, о ненасилии. Я не начинаю с какой-то идеи или формулы. Я действительно не знаю, что означает насилие. Я хочу выяснить это.
Участник беседы:Когда на человека нападают, когда причиняют боль или ущерб, такой опыт вызывает у него желание защитить себя.
Кришнамурти:Да, это понятно; об этом уже говорили. Я всё ещё стараюсь понять, что такое насилие. Хочу изучить, исследовать его, вырвать его с корнем, изменить его, — вы следите?
Участник беседы:Насилие — это отсутствие любви.
Кришнамурти:Вы знаете, что такое любовь?
Участник беседы:Мне кажется, что всё это идёт от нас.
Кришнамурти:Да, совершенно верно.
Участник беседы:Насилие идёт от нас.
Кришнамурти:Это правильно. Я хочу выяснить, идёт ли оно изнутри или извне.
Участник беседы:Это форма защиты.
Кришнамурти:Прошу вас, давайте не будем спешить. Это довольно серьёзная проблема — в неё вовлечён весь мир.
Участник беседы:Насилие растрачивает часть моей энергии.