Бом:Но можно ли назвать основную причину?
Кришнамурти:Думаю, она состоит в том, что знание, которое есть «я», обладает огромной силой как идея.
Бом:Да, в этом я вижу причину того, что идея имеет такой большой смысл и значение. Возьмем, к примеру, идею Бога; она приобрела страшную силу.
Кришнамурти:Или же я держусь идеи, что я британец или француз, и она дает мне огромную энергию.
Бом:А это создает такое физическое состояние, что тело воспринимается как самая сущность «я». Теперь человек уже не переживает это просто как знание...
Кришнамурти:Конечно, но не попали ли мы в замкнутый круг? Похоже на то.
Бом:Что же, мне было интересно узнать, что можно сказать о той неодолимой силе, которая будто бы заключена в знании...
Кришнамурти:...и в отождествлении.
Бом:Тут, кажется, есть нечто такое, во что стоило бы вникнуть.
Кришнамурти:Итак, в чем суть, в чем значение «отождествления»?
Бом:Все в том же.
Кришнамурти:Все в том же. Это же верно! Не существует под солнцем ничего нового.
Бом:Вы говорите, что «я» всегда одно и то же. Оно всегда стремится быть тем же в самой основе, если не в деталях.
Кришнамурти:Да, конечно.
Бом:Я думаю, это то, что в знании является неверным. Оно всегда пытается включиться во все, что неизменно, и как вы знаете, там застревает. Само знание, я полагаю, даже независимо от нас, стремится найти нечто постоянное и совершенное. Оно подобно тому, что разрастается внутри клеток.
Кришнамурти:И тут возникает вопрос, возможно ли при этом быть предельно внимательным? Я употребляю слово «diligence» (прилежание, усердие) в смысле не допускать ошибок, быть точным.
Бом:Оно действительно означает, прилагать все усилия.
Кришнамурти:Разумеется. Прилагать все усилия, делать максимум возможного. Должен быть какой-то другой путь в обход всей этой интеллектуальной деятельности. Мы уже много в этом упражнялись, и вся эта мощь интеллекта привела нас к глухой стене. Я подхожу с любой стороны, но, в конечном счете, передо мной стена, которая представляет собой «меня», с моим знанием, с моими предрассудками и всем прочим. И «я» тогда говорит: «Я должен с этим что-то сделать». Итак, по-прежнему — «я».
Бом:«Я» всегда желает быть постоянным, но в то же время оно старается себя изменять.
Кришнамурти:Чтобы облачать себя в разные одежды. Оно всегда одно и то же. Так что ум, который функционирует с «я» — это всегда тот же самый ум. Ты видишь, Господи, мы возвратились!