Кришнамурти:Именно так. Люди отвечают на ненависть ненавистью и т.д. Но встречаются среди них немногие, а, возможно, и многие, которые считают это неестественным или неразумным. Почему возможно такое разделение?
Бом:Если мы скажем, что удовольствие и страдание, страх и ненависть естественны, то, вероятно, нам придется вести борьбу за то, чтобы их умерить, иначе они нас погубят. Самое большее, на что мы можем надеяться, — это контролировать их здравым смыслом или как-то еще.
Кришнамурти:Но это не работает! Являются ли люди, подобные «X», которые ведут себя иначе, привилегированным меньшинством, или это какое-то чудо, какая-то странная случайность?
Бом:Многие сказали бы так.
Кришнамурти:Но это вызывает внутренний протест. Я не мог бы с этим примириться.
Бом:Если это не случайное явление, тогда вы должны сказать, почему существует такое различие.
Кришнамурти:Это я пытаюсь выяснить, потому что «X» родился у таких же самых родителей.
Бом:Да, по существу таких же. Так почему он ведет себя иначе?
Кришнамурти:Этот вопрос возникал уже много раз, снова и снова, в разных частях света. Итак, почему существует такое разделение?
Собеседник:Абсолютно ли это разделение? Видите ли, даже человек, отвечающий на ненависть ненавистью, способен сознавать ее бессмысленность, неестественность, сознавать, что должно быть по-другому.
Кришнамурти:Должно быть по-другому. Но человек продолжает борьбу с идеями. Он пытается в этом разобраться с помощью мысли, которая рождает тьму.
Собеседник:Я только хочу сказать, что это разделение не представляется полным.
Кришнамурти:О, оно является полным, абсолютным.
Собеседник:Тогда почему бы людям просто не сказать: «Давайте жить, давайте радоваться жизни до последнего мгновения»?
Кришнамурти:Потому что они ничего не могут видеть, кроме собственной тьмы.
Собеседник:Но они хотят из нее выйти.
Кришнамурти:Теперь минуту. Хотят ли они выйти из нее? Действительно ли они осознают состояние, в котором находятся, и есть ли у них осознанное желание выйти из тьмы?
Собеседник:К тьме у них отношение двойственное. Они хотят продолжать пользоваться ее плодами, но в то же время чувствуют, что это неправильно, что это ведет к страданию.
Бом:Или же они находят, что это выше их сил. Видите ли, когда человек во власти гнева или удовольствия, он не может уйти.
Кришнамурти:Люди тут ничего не могут поделать.
Собеседник:Но они все же желают выйти из тьмы, хотя это для них невозможно. Существуют силы, которые превышают их волю.
Кришнамурти:Что тогда нам делать? Может быть, это разделение ложно?
Бом:В этом все дело. Нам лучше было бы говорить о различии между двумя подходами. Это различие несущественно.
Кришнамурти:Не думаю, что эти два подхода имеют что-либо общее.
Бом:Почему? Вы же говорите, что их различие ложно. Хотя в основном люди одинаковы, между ними, тем не менее, обнаруживается различие. Быть может, большинство людей сделало неверный поворот.
Кришнамурти:Да, давайте скажем так.
Бом:Но это различие несущественно, оно не затрагивает структуры, это не то различие, которое существует между деревом и камнем.