Участник беседы:Проводите ли вы различие между мозгом, несущим интеллект, и умом; умом, олицетворяющим собой нечто другое, например, осознание?
Кришнамурти:Нет, мы используем слово ум, имея в виду весь процесс мысли, как память, как знание, включая клетки мозга.
Участник беседы:И клетки мозга?
Кришнамурти:Несомненно. Невозможно отделить клетки мозга от всего остального ума, не правда ли? Мозг — в чём заключается функция мозга? Это компьютер?
Участник беседы:Да, думаю, что так.
Кришнамурти:Самый удивительный компьютер, который конструировался тысячи лет; это результат тысяч лет опыта человека, стремившегося выжить и обеспечить свою безопасность. У человека так много знаний обо всём, что происходит во внешнем мире, но очень мало знаний о самом себе.
Участник беседы:Разве творчество не может зависеть от памяти, а потому зависеть и от прошлого? Вы сказали ранее, что, фактически, под солнцем нет ничего нового.
Кришнамурти:«Под солнцем нет ничего нового» — так, по крайней мере, говорит Библия, Екклесиаст. Но не смешиваем ли мы творчество с выражением — и нуждается ли творческая личность в выражении? Подумайте об этом: «Мне необходимо реализовать себя в чём-то, что требует выражения», «У меня есть чувство, что я художник, и я должен рисовать, или писать стихи».
Нуждается ли вообще творчество в выражении? И свидетельствует ли самовыражение художника об уме, свободном в творчестве? Понимаете? Человек пишет стихотворение или рисует картину — означает ли это творческий ум? Что такое творчество? По крайней мере, это не механическое повторение прошлого!
Участник беседы:Я считаю, что творчество нуждается в выражении, иначе не было бы мира.
Кришнамурти:Творчество нуждается в выражении? Что значит творчество? Что чувствует ум, который является творческим?
Участник беседы:Когда ум в состоянии вдохновения; когда ум может создать что-то доброе и прекрасное.
Кришнамурти:Нуждается ли творческий ум во вдохновении?
Не должен ли ум быть свободным, чтобы быть творческим, — свободным? В противном случае он повторяется. В этом повторении могут быть и новые выражения, но ум по-прежнему остаётся повторяющим, механичным; может ли быть творческим ум, который механичен? Ум человека в конфликте, в напряжённости, ум невротичный, даже если этот ум создаёт замечательные стихи, прекрасные пьесы, может он быть творческим?
Участник беседы:Он должен быть «в настоящем», а не...
Кришнамурти:Что значит — быть «в настоящем»? Он не может быть механичным. Не может быть отягощён всем грузом знания, всем грузом традиции. Это означает ум, который подлинно, глубоко свободен — свободен от страха. Это ведь свобода, не правда ли?
Участник беседы:Но несомненно, что ум по-прежнему должен искать безопасности — в этом заключается функция мозга.
Кришнамурти:Конечно, это функция мозга — искать безопасности. Но безопасность ли это, когда он обуславливает себя принадлежностью к определённой национальности или религиозной вере, когда он говорит, что это моё, а это ваше, и тому подобное?
Участник беседы:Мне кажется, без противоположностей нет роста. Это раздел неврологии.
Кришнамурти:Так ли?